比特币减半当天，孙宇晨为大家带来了宝贵信息

孙宇晨：首先让姜卓尔谈谈比特币减半后对矿圈的影响？

姜卓尔：即将进入汛期。对于水电站来说，电力是白白生产的。如果不使用，它将成为废物。水电。所以理论上，即使币价便宜，矿场也总会想办法把电用完。类似老矿机S9之类的依然会运行，然后分配一定的利润给矿工。我估计总算力可能会下降 10%-20%。

减少的计算能力将被新增加的计算能力填补。因此，总体来说算力不会有明显的下降。

（直播时神宇总经理设备出现问题，没有声音，故未参与本期）

孙贾斯汀：今天早上我们和赵东聊得更有趣。的话题。 94:00的政策至少有传言说矿场和矿工将被清除出中国，就像当时的交易所一样。但最后看到没有落实，或者说地方政府只是一个象征性的颁布文件，却没有实现。

想问一下你们两个对这项政策的看法吗？包括挖矿，以及矿场与当地政策的互动。

蒋卓尔：这件事应该从背后的利益角度来看。政府本身不喜欢交易所和货币投机。比特币本身对法币的地位构成挑战。比特币的理论基础是哈耶克的货币非国有化。

硬币投机是一个不受监管的市场。另外，比特币的波动性非常剧烈，散户喜欢使用各种杠杆比特币第二次减半是什么时候，所以会有大量散户破产。这将造成很大的社会不稳定因素。所以政府肯定不喜欢炒货币。

2013年，五部委联合发布通知，被压制了一段时间，但比特币从未消亡。事实上，在1994年政策出台之前，政府已经派人去各大交易所，交易所也在努力整顿。当时还出现了提币被停止的现象。但最终，政府选择了一刀切，把交易所赶出中国，全部走出去。

这样做的好处是可以防止不会爬墙、看不懂英文的低端人接触投机者，可以避免低端人的破产和由此带来的社会不稳定。

但对于采矿，当地政府是非常欢迎的。这是一个有趣的问题。矿业是当地就业、物流、住宿和餐饮的财神，尤其是水电站。而采矿毕竟是一个实体行业，有点类似于开采黄金的过程。从上游到下游可以促进相关产业的发展。

上游芯片设计可以提升国产芯片的设计水平。证监会副主席走访迦南云智表示，不管你是什么公司，它仍然是一家芯片公司。所以希望你能在国内上市。

中游，矿机制造属于电子制造业，可以拉动制造业就业；在下游，矿机的运输、运维、线上运营、迁移等都需要大量的人力，可以促进就业。因此，采矿本质上是一个实体产业。

由于国内所有交易所均已关闭，矿工挖出的币将销往海外。这相当于出口，尽管它不包括在官方出口价值中。但它本质上促进了美元的吸收。

总的来说，矿业是地方政府欢迎的行业，中央政府采取中立积极的方向。

通过几年的发展比特币第二次减半是什么时候，矿业也变得更加正规，吸纳了大量资金。地方政府也通过协调水电站和电网的利益，出台了一些政策。

一开始，矿山使用电厂直接供电，不合规。后来在政府的协调下，从去年和今年开始，分别出台了水电、汛期用电政策。本质上是从直供电转为国电，但上网电费会比较小。这将使矿场转向合规和正规化的发展。从去年到今年，我们在黄兴坪矿建设了一座12万千瓦的大型矿山，后面是一座70万千瓦的大型水电站。

神鱼：

这是雨季和旱季之间的特殊时期。许多矿工仍在电费相对较高的地方。因此，我们预测减半完成后，会有一系列矿工可能会选择关停。

比如S9\S17矿机在电费高的地区，如果没有对冲和电费存储，就会选择关停。

第一阶段，即减半后的第一周至十天内，全网20-30%的矿工将被关闭。算力将下降到百亿到百亿之间。

第二阶段是难度的调整，矿机基本会搬迁到水源充足的地方，因为今年的特殊点是雨季电费很便宜。水量很大，很多水电站之前已经完成了矿山的建设，整体电力过剩。此外，新矿机的功耗更佳。这些将导致第二阶段的计算能力略有增加。废弃的水电很便宜。

第三阶段会相对稳定到汛期结束。

对于矿工来说，减半是一次考验。首先，要优化用电成本。和前两次减半一样，倒逼行业优化自身成本，提升精细化运营能力，以微利生存。

从国家政策和合规问题来看，姜卓尔也提到，今年很特别。由于水电过剩非常严重，以四川省政府为代表提出了“废水消纳园区”的概念。与政府一起规范以前合规或不合规的水电站和地方电网。然后每个人都在联网的工业园区中挖矿，同时享受低电费。

这对矿工来说是个不错的选择。水电的电费虽然比较低，但是国内（供电）的稳定性很差。

孙宇晨：你们两位能否预测一下，减半后中国仍将是算力中心？

神鱼：短期内。

首先，中国的电费在世界上是比较低的；

第二，劳动力成本和运输时间，中国具有天然优势。

我们可以看到，每次减半后，旧机型都会溢出到电费低的邻国。可以预见，像S9这样的类似车型在减半后的旱季会溢出到中东。这些低电费的国家。但短期内挖矿格局不会有太大变化。

蒋卓尔：

对于矿工来说，减半意味着收入减半，部分人的净利润会直接发生变化。变成了负数。只有这样，大矿工才能生存。比如我自己建一个矿，我们的电费离散分布在15到18之间。如果电价托管的话，会在2.2毛左右。

毫无疑问，收入减半肯定会消灭一些矿工。但这并不意味着算力的集中，而是算力的进一步专业化。

现在我手上的算力并不是我能控制的全部算力，有点类似于矿池。从2016年开始，我一直采用联合挖矿的模式，相当于矿机团购打包。比如我们自己买1000台矿机，然后带客户买1000台矿机，矿机的所有权是分散的，但是一起经营，规模化和专业化的优势会更高。这将导致不仅要自建矿山才能生存下去，而且还需要能够整合资金。

中国肯定会继续成为计算能力的中心。这与中国经济的崛起有关。现在处于明显的东风到西风循环中。

如果你和外国人打过交道，你就会知道他们的工作效率很差。无论是程序员还是线下工作者，只要有矿场经验的人都知道，基本上一个中国人可以养活两三个人。对于外国人。

中国将拥有巨大的经济优势。虽然我们因为某些原因耽误了一段时间，但我们现在显然已经赶上了。优势矿机厂商都在中国，这与中国的制造优势息息相关。

如果大部分矿机是在中国生产的，再加上中国优质的劳动力资源和丰富的水、电、煤资源，势必会在中国的矿业领域形成巨大的优势。资源禀赋和劳动勤奋也是由市场的自然分布决定的。

在东风压西风的循环下，我们也可以预见，中国及周边地区的算力将继续扩大优势，继续成为算力的中心。

孙宇晨：以国内三大交易所为代表的交易所正在进入矿池领域。原矿工和矿池是怎么想的？未来和格局会是怎样的？

蒋卓尔：

矿池本身并不是很赚钱。最早是比较有利可图的，可以收取2-4%的手续费。但是现在矿池在打价格战，矿池对大矿工来说会跌到1%以下，甚至会因为各种币的推而出现负利率。

矿池不是赚钱的生意，而是窗口生意。通过矿池，我有机会像广告橱窗展示一样展示我有多少算力。因此，当矿池和算力成为橱窗展示机会时，作为行业的基础设施，就成为了交易所的必备。

申宇：交易所的矿池业务有两种观点：

从专业技术的角度来看，运营矿池的技术曲线非常陡峭，挑战也很多。现在绝大多数交易所运营的矿池都会采用第三方解决方案。

这里还有很多坑。一不小心，稳定性和网络抖动会带来不正常的巨大损失；

第二，在挖矿到本次减半之后，蒋总还提到，由于市场竞争充分，利润率已经很低，每减半市场规模就减半。所以矿池市场并没有特别大的利润空间。所以新玩家只能抱着不赚钱甚至赔钱的心态进来。只有交易所这样的角色，才有这样的资金储备和心态，才能参与到新矿池的开发和上线中。

整体而言，矿池是一项长期的重技术投入，需要一个长期的迭代升级过程。对于技术储备不多、无法持续应对挑战的矿池，需要在长期投资和能够带来的客户价值之间取得平衡。

历史上，很多矿池补贴价格战由来已久，但补贴能否带来足够的回报才是核心。

对矿工来说无所谓，因为补贴和竞争可以带来稳定的收益。但也要分清哪些是真正的收益，而不是账面上的折扣。

孙宇晨：减半后，真的能缓解比特币卖压问题吗？新挖出的比特币有多少会进入市场？

神宇：目前比特币日产量1800枚，减半后只有900枚。其实只是整体市场流动性和规模的一小部分，不会带来大的震荡和抛售压力。假设每天所有 900 个比特币都被挖出、出售和提取，每 10,000 美元价值 900 万美元，这对市场没有太大影响。

从矿工的角度来看，大矿工保留比特币。因为他们在做矿业投资决策时，是一个类似于反向固定投资的模型。他们最初需要投入大量资金购买基础设施、建设矿场、购买矿机，然后每个月投入固定的电费来支付电费，每天获得比特币。

如果你在这个过程中每天都出售比特币，而不是以更高的价格出售，你将比竞争对手损失更多。所以，基本的方法是把比特币存起来，在保证现金流的情况下，高价卖出。这样一来，货币的波动性非常大，如果做得好，可以有数倍的利润。基本上大家都会赚钱，选择时机卖出甚至对冲，保证现金流稳定，风险相对较低。

我认为总的来说，市场上挖矿市场的抛压可以忽略不计。

推特上的外国人正在讨论矿工是否不再对市场产生致命影响，以及抛压的影响是否是由于交易所造成的。例如，有大量的员工需要支付报酬，这可能远远超过挖矿。超额支付电费。

孙宇晨：那么您认为未来符合这个逻辑吗？

神宇：如果每天有 900 个比特币投放市场，按每年 10,000 美元计算，每年的净产出将超过 30 亿美元。这里假设60%要支付给行业外，比如电费、基础设施、芯片成本，即净流出超过20亿美元到行业外。行业内20万从业者的薪水基本是一个水平（每年20亿美元）的成本。

江卓尔：卖掉一半的币，继续交电费。

矿工挖完币后会卖掉一部分币来购买新的矿机。最终在矿工手中的硬币可能是硬币的 10-20%。我可能已经开采了数万个比特币，但我手中只剩下几千个。很多矿工不相信也不相信比特币，甚至将比特币全部卖掉。减半后，可以减少这部分的净攻击。

由于每天减少900币，Tokenplus的销售数量将在二十天内减少。因为这个钱包差不多有几万个币。

我也同意神宇的观点，交易所也会带来卖出。但交易所实际上同时创造了需求。因为它提供了更好的流动性，包括引入新人以及对比特币进行科普工作。

挖矿提供了比特币的安全性，比特币要么为 1，要么为 0。一次继续提高安全性是没有意义的。

但交易所的利润足够高，足以吸引外部流量。因此，交易所对供求关系的消耗不能直接视为网络攻击。

交易所的利润越高，它带来的总需求将大于它出售的硬币供应量。

一名矿工赚取 1,000 枚金币，其中 60% 的金币作为成本出售，20% 的金币用于购买新的矿机。利润为 20%。而交易所可能反过来，20%的成本和80%的利润。并且80%的币会被保留。

因此，更多的市场抛售来自矿工。因为矿工的支出成本更多是在行业之外，不会回来。比如交给水电站、三星、台积电等。

但这部分也是必要的，因为有了矿工，网络有去中心化，比特币有经济自由，比特币有需求。这是比特币系统运行中无法避免的系统运行成本。

当然，如果能保证安全的话，越小越好，所以我还是很看好减半的供需关系的直接变化。当供给瞬间减半，需求甚至增加时，必然会带来供需失衡和币价进一步上涨。

孙宇晨：您如何看待比特币的核心价值？

我个人觉得比特币的核心价值在一定程度上是对主流货币体系的补充。

这是我经常和海外币圈讨论的话题。因为美元持有者有一个更可靠的货币体系——美元。因此，他们对于委内瑞拉、伊朗等国因主权货币问题而受到影响的感受并不明显。

比特币是主流货币的补充。周边国家和第三世界国家和地区的人们逐渐开始使用比特币作为一种更好的存储手段。

并且与黄金相比，比特币不需要存储位置，存储方便，隐私性好，在全球范围内具有较高的接受度。我个人觉得比特币也是一种非常好的保值手段。

未来，比特币将继续被接受，比特币的价格也会上涨。个人非常看好2020、2021这个行业的大市场。个人认为，下一个牛市，比特币达到 10 万美元是完全有可能的。

神宇：

同意比特币作为一种存储价值的手段。作为对物质世界的有效补充，这类资产在通货膨胀严重的情况下和拉丁美洲的第三世界国家都非常稀缺。不依赖第三方的去中心化价值存储是比特币最独特的方面之一。

展望未来，比特币带来的底层基础设施使互联网能够通过区块链技术更有效地传递价值。在此基础上，未来会诞生很多新的应用。我认为技术价值会远远大于第一个区块作为价值存储的价值。

蒋卓尔：

比特币的价值在于竞争货币的出现。比特币的理论基础是哈耶克的货币竞争理论。哈耶克认为，政府垄断货币发行是错误的，让每个人都必须使用相对劣质的货币。比特币的加入让法币不敢超支，否则大家都会用脚投票选择比特币。

但比特币更重要的一点是我所说的“经济自由”。权力下放对于避免监管和合规打击很重要。比特币没有中心（政府），不能像银行一样对待比特币。例如，美国人可以禁止伊朗人使用美元，但他们不能禁止伊朗人使用比特币。

这种对经济自由的需求在中国和美国都存在。从哈耶克和奥地利经济学的角度来看，所有的自由都是公正和必要的。只要有需求，就会有大量资金、人员和注意力涌入比特币。

因为比特币可以提供经济自由，所以比特币无法受到攻击，比美国政府关闭比特币要好。比特币从经济自由中获得巨大价值。

孙宇晨：主持人想问我巴菲特和我是如何在晚餐时接触比特币的，以及我们是如何交换意见的。你们两个可以和谁一起向圈外最大的名人普及比特币，以及情况。

就个人而言，我认为我给了巴菲特一个避免投资损失的好机会。巴菲特宁愿损失数百亿美元的航空股，也不愿将同样的钱投资于比特币。以相同数量的比特币投资，巴菲特现在可能拥有比特币流通市值的 5-10%。

虽然他拥有我给他的比特币，但他的大部分钱都买了美联航和达美航空的股份，在这一轮疫情中损失惨重。巴菲特也被迫承认自己出局，损失了数百亿美元。我还是给了巴菲特一个很好的换头机会。

很遗憾，巴菲特尚未增持比特币。据我跟他交流，他觉得比特币的问题是没有现金流。巴菲特一直希望投资可口可乐、苹果摩根大通这样的项目，能算出资金回笼需要多长时间，能持续产生利润和现金流、能持续派息的项目是他的最爱。

巴菲特认为，依靠比特币直接获得价值增长的好处，不符合经济逻辑。他认为这是一场打鼓过花的游戏。

巴菲特本人非常支持区块链和数字加密技术在银行业的应用。我们还看到摩根大通等传统银行业投资于区块链和加密货币技术研发。我们也看到大量传统银行投资行业内的区块链公司。个人认为巴菲特未来在加密货币和区块链领域应该还是有布局的，但不会像买比特币那么直接，但还是有行业合作的可能。

蒋卓尔：因为我的主业是科普，副业是挖矿。所以比较有名的人跟我讨论过比特币。

巴菲特不了解比特币，因为他仍在从事商业和生产。比特币不是生产力工具。人工智能和计算机是生产力工具。比特币是一种生产关系工具。

比特币不是做蛋糕，而是切蛋糕。

去中心化是为了打击暴力而诞生的。比特币有权分享如何分蛋糕的规则。比特币不能从商业和生产的角度来看待，而是从权力下放的角度来看待，使暴力无用。

巴菲特不理解是很正常的。首先，比特币背后所需的知识深度非常深。你必须至少对计算机和经济学有深刻的理解，对政治学有一定的了解，才能意识到比特币是切蛋糕的工具，而不是做蛋糕的工具。

申宇：早些年，我和姜卓尔一样，是圈内的科普者。很多玩家看完这些文章后都会选择挖矿。 12、13年也会和很多人讨论。

巴菲特的问题，一个人会受到环境、经验和视野的限制。区块链的底层是跨学科的。在这个阶段，他们很难在原来的位置上思考颠覆性和革命性的事情。

孙宇晨：最后一个问题，预测 2020 年底比特币的价格区间。

神鱼：10,000 美元到 50,000 美元之间。

江卓尔：今年年底的预测不太好。保守一点，1-2.$50,000。尚未进入繁荣期。

但我在此之前做出了预测，到 2021 年 9 月 8 日，根据我的一个模型，货币价格将在 $80,000-$120,000 之间。而牛市将持续到2022年。

比特币交易量越大，波动性越低。第一次减半后直线上升，第二次变平，第三次变平。每次减半的牛市都会增长得更慢，但增长的时间会更长。所以我预计这个牛市要到 2022 年才会结束，并且会持续三年上涨。

孙宇晨：我个人对 2020 年底的预测比两者都保守。估计无法突破前期高点。 1-1.$50k。 2020年，行业从熊市中复苏需要更多时间。但我毫不怀疑，我们将在 2021 年迎来更大的牛市。

而且我个人认为，每一轮比特币牛市，在中间，都开始为其他加密货币的繁荣和发展提供更好的空间。上一轮牛市造就了以以太坊为主导的区块链资产的繁荣与繁荣。

以比特币的普遍崛起为背景，2021年将迎来区块链新的繁荣发展，区块链资产的种类和整体市值也将上升。

目前，区块链总市值约为200-2500亿美元。我个人认为，下一轮牛市有望突破1万亿美元。突破 1 万亿美元大关，意味着市值首次超过单一最大公司，成为新经济体。